+- DC-SWAT Forum (http://www.dc-swat.ru/forum)
+-- Форум: Sega Dreamcast (/forum-2.html)
+--- Форум: Hardware (/forum-9.html)
+--- Тема: И снова голова dreamcast (/thread-1995.html)
RE: И снова голова dreamcast - densir - 12.02.2013 10:56
А голова действительно подпрыгивает до упора потом так же резко проваиватеся и голова идет к центру диска и повторяется еще раз так же. Но так она себя ведет только с этими двумя дисками которые не запускаются при этом голова стоит в начале диска и оконечник зажат, осталдьные диски которые запустилисть но что то с ними не так (например у меня это экко где нет музыки на титульном экране) голова уходит стабильно в конец диска и там стоит. Вопрос если голова стоит в начале диска и оконечник зажат а после этого выполняется прыжок, то все же голова прыгает так же по сектарам? т.е. она знает сектор на диске в котором стоит и после этого прыгает к краю или оконечник именно в этой ситуации так же учавствует или вообще он нужен тольк в самом начале перед тем как головка сфокусировалась на диске? И самое главное если все же вы правы (в чем я уже не сомневаюсь ) как востановить работу?
RE: И снова голова dreamcast - cybdyn - 12.02.2013 14:44
по опросу конечника контроллер всего лишь определяет что он переместил голову к началу, далее особо не важно прижат оконечник или нет.
может пересобрать образ. записать на болванку с большим размером - вроде такие бывают 800мб. может какимто образом добавить в конец ещё пустых секторов
или просто забить...
RE: И снова голова dreamcast - densir - 12.02.2013 18:22
На нормальных дримах диск этот читается нормально. Насчет пересборки пробовал уже, не работает после переборки (до этого на нативной хп собирал проблем не было)правда делал через вирутальную машину. надо как нить попробовать на нативной XP. Забить? хм тоже своего рода вариант. но если бы работали все образы за исключением этих дисков то бог с ними, а так даже не знаю. Позволял бы dreamshell запускать все игры на полной скорости было бы вообще по боку главное ОС запустить, а так диск это все же основной источник игрю в любом случае спсб за советы. придут план шайбы продолжу эксперименты
RE: И снова голова dreamcast - densir - 26.02.2013 13:35
ну чтож появиились в моем колхозе держатели CD, прикупил три штуки иииии........ все с разной степенью кривизны.
даже и не знаю правда на все это забить уже окончательно что ли? Уж и не знаю как мене в прошлый раз повезло с первого раза. Движок для кучи что ли еще заменить? визуально биения его не видно, но мало ли. уже готов записаться в первые ряды покупателей SD - GD-rom контроллера
RE: И снова голова dreamcast - densir - 27.02.2013 12:22
и так путем длительных махинаций удалось подобрать наименее кривой шпиндель и поставить его так, что колебания свелись к минимуму (на данный момент сохнет эпоксидная смола), ПРи тестировании сега запустила все имеющиеся у меня диски (естественно за исключением двух проблемных). Так же вооружившись штангенциркулем и немного покавырявшись понял, почему не работают те два диска. ПРичина банальна но устранить ее не просто и заключается она в следующем. На голове SPU3200 линза смещена немного в сторону относительно r48g и тем самым линза находится не на радиусе диска а буквально на 1 мм правее (или левее, смотря как смотреть) и именно по этому при попытке считать данные на самм краю диска голова вылетает за пределы диска. В остальных случаях она может найти нужный трек так как получает информацию о текущем своем положении. Это не брак головы это именно конструктивная особенность. Нужно было не маятся дурью а брать r48 голову. Можно конечно озадачится и попытьтаться переделать направляющие но овчинка выделки не стоит. Тем более питаю большие надежди на sd контроллер.
RE: И снова голова dreamcast - cybdyn - 28.02.2013 15:54
оригинальные головы были и в корпусе SPU3200. если бы было всё так критично - то диски вообще не читальсь бы. точность всяких там уголов очень критична для DVD дисков - там специально либо мотор не жёстко прикручен и регулируется или механика. а cd диски менее требовательны. сомнительно что причина в этом. ну только если реально подпилите и заработает))) или ту голову взять r48, а так - не очень убедительная причина. догадки - не более...
sd контроллер - в смысле эмулятор гдром привода. он будет по началу не из дешёвых)))
RE: И снова голова dreamcast - densir - 28.02.2013 18:49
[attachment=169]
(28.02.2013 15:54)cybdyn писал(а): оригинальные головы были и в корпусе SPU3200. если бы было всё так критично - то диски вообще не читальсь бы. точность всяких там уголов очень критична для DVD дисков - там специально либо мотор не жёстко прикручен и регулируется или механика. а cd диски менее требовательны. сомнительно что причина в этом. ну только если реально подпилите и заработает))) или ту голову взять r48, а так - не очень убедительная причина. догадки - не более...
sd контроллер - в смысле эмулятор гдром привода. он будет по началу не из дешёвых)))
Вопрос не в углах, а именно в расположении линзы см. вложение. И подпилить тут не получится. Я знаю что и SPU3200 использовались, но они стояли в ямаховских приводах с другим шасси, а это самсунг. Электрически они полностью одинаковые но вопрос в физическом исполнении. Я нисколькло не умаляю знания других, но если бы я не был в этом на 100% уверен я бы не говорил так. Это заметно если одеть обе головы на один привод и посмотреть на расположение линз или еще лучше замерить штангенциркулем, может я не крутой прогер и не мега спец железячник, как многие из форумчан, но все же. Так же я прекрасно понимаю что интернет обезличил людей и не понятно кто сидит на другом конце провода умудренный опытом муж или малолетка с баночкой ягуара, но что то мне подсказывает что sd-gd-rom я смогу себе позволить если он действительно будет полноценной заменой cd диска ))
RE: И снова голова dreamcast - cybdyn - 01.03.2013 13:38
помойму никаких других различных шасси не было. вот если это сможете показать то будет слегка правдоподнее.
поэтому практически вся оптика которую я менял от старых сидюков была spu3200, и менялась как раз таки на тех шаси где стояла эта r48.
вопрос не в углах? а на что по вашему влияет расположение линзы)))
http://s020.radikal.ru/i705/1303/43/a7811933b512.jpg
![[Изображение: a7811933b512t.jpg]](http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i705/1303/43/a7811933b512.jpg.html)
я думаю это угол или расположение будут влиять при очень больших отклонениях.
к тому же:
1: как вы сами сказали музыкальный диск работает.
2: причина была бы давно всем известна
по sd-gdrom я имелл ввиду - если сравнивать цену лазера и этой платы. то дешевле естественно голова)))
так же есть интресные книжки как работает cd голова,(схемотехника CD проигрывателей Ю.Ф. Авраменко)
и на сколько я понимаю, эти отклонения не должны быть столь критичными.
RE: И снова голова dreamcast - densir - 01.03.2013 19:05
(01.03.2013 13:38)cybdyn писал(а): помойму никаких других различных шасси не было. вот если это сможете показать то будет слегка правдоподнее.
поэтому практически вся оптика которую я менял от старых сидюков была spu3200, и менялась как раз таки на тех шаси где стояла эта r48.
вопрос не в углах? а на что по вашему влияет расположение линзы)))
http://s020.radikal.ru/i705/1303/43/a7811933b512.jpg
я думаю это угол или расположение будут влиять при очень больших отклонениях.
к тому же:
1: как вы сами сказали музыкальный диск работает.
2: причина была бы давно всем известна
по sd-gdrom я имелл ввиду - если сравнивать цену лазера и этой платы. то дешевле естественно голова)))
так же есть интресные книжки как работает cd голова,(схемотехника CD проигрывателей Ю.Ф. Авраменко)
и на сколько я понимаю, эти отклонения не должны быть столь критичными.
Ось диска которую я изобразил это ось вдоль котой движется голова. т.е. центр линзы примерно находится на этой линии. при установке spu3200 линза получается смещена и она движется паралельно указанной мной линии. ПРи этом драйвер не знает что теперь растояние до края диска стало меньше и гонит голову на то же расстояние. Попав на заданное положение он смотрит куда он попал и уже тут корректирует свое положение. т.е. все так как вы и обьясняли. Но если при прыжке он выходит за край диска то тут ему уже не на чем сориентироваться куда прыгать дальше. Аудио диск работает по той просто причине что при прыжке к началу последнего трека он все еще находится на диске и тем самы голова может скорректироваться а после этого идет тупое чтение подряд, т.е слежение за диском. Если бы голова находилась еще больше смещена то тут бы диск вообще не читался бы так как не смогла бы считать первые дорожки диска. ПОказать различные шасси естесвтенно не смогу, т.к. в начличие есть толкьо одна а искать в сети это мазохизм, как вариант могу посадит обе головы на один привод и сделать фото. Насчет того что причина была бы известна: игры читаются почти все за редким исключенем читается отлично даже с дешевых болванок, думаете многие начнут заморачиваться и искать причину? Вообще предлагаю закончить эту тему, т.к. это все уже начианет перетекать в пустую полемику, и выяснения не правых вы интернете. Книгу на заметку взял. В понедельник выложу фото двух голов на одном приводе и на этом все, буду озадачиваться сборкой sd адаптера по последней схеме (имеется в виду подключаемый к последовательному порту)
RE: И снова голова dreamcast - cybdyn - 01.03.2013 19:43
можно и не выкладывать фото. итак ясно, что визуально оно может и быть. но голова следит за треком, визуально это спираливидная линия, тут для понимания надо нарисовать эту спираливидную линию и тогда видно что меняется всего лишь точка съёма информации, учитывая что расхождение в 1мм - эффекта тут никакого)))
...ну да, толковать можно долго, если будет время я сам попробую найти эти игры и позапускаю. но пока это не так актуально.
так вы про sd адаптор? это не гдром эмулятор конечно. но этот вариант как раз копеешный.
RE: И снова голова dreamcast - densir - 01.03.2013 20:26
(01.03.2013 19:43)cybdyn писал(а): можно и не выкладывать фото. итак ясно, что визуально оно может и быть. но голова следит за треком, визуально это спираливидная линия, тут для понимания надо нарисовать эту спираливидную линию и тогда видно что меняется всего лишь точка съёма информации, учитывая что расхождение в 1мм - эффекта тут никакого)))
...ну да, толковать можно долго, если будет время я сам попробую найти эти игры и позапускаю. но пока это не так актуально.
так вы про sd адаптор? это не гдром эмулятор конечно. но этот вариант как раз копеешный.
голова следит за треком - именно по этому и читаются аудио диски или если бы был один большой файл начало которго бы приставка зацепила то ясно поянтно она бы его прочитала но если находится чтот о не большое. фишка имменно в премещении головы. ПРи перемещении же она не перемещается по спиралям она по сути дела делает прыжок а потом уже смотрит где находится. вот тут то и начинаются косяки. так как линза размещена в стороне от стандартного расположени то расстояние до края диска стало меньше. Драйвер считает что до крайней дорожки диска 60 мм (примерно исходя из радиуса диска) и для того что бы что то прочитать на краю диса ему нужно передвинуть голову от текущего положения исходя из этих данных. так как новая голова находится правее, то до края диска расстояние уменшилось и перемещение глоловы на это же расстояние приведт к тому что голова выдет за границу диска. возьмем гипотетически 55 мм. но драйвер то об этом не знает и гонит голову на заданное расчетое расстояние. если бы по окончании прыжка там что то бы было даже не верное приставка бы скорректировала положение головы.
В постах выше я везде имел в виду эмулятор GD ROM т.е. если он будет полной заменой CD с поддержкой многодисковости я бы взял такое устройство О картридере я говорил только в последнем посте вот только реально ли дойдут руки до всего этого или нет не знаю.
Все, уважаемый давайте заканчивать эту дискуссию пока не начали летать виртуальные табуретки ))))
RE: И снова голова dreamcast - cybdyn - 01.03.2013 21:08
да по рисункам всё понятно что вы имелли ввиду... но в литературе пишется как примерно происходит прыжёк на N-количество трэков, ни о каких расстояниях речи там не идёт, в том смысле что контроллер якобы знает где диск заканчивается и т.п.
я строю свою позицию не на том как мне кажется, а как пишется в технической литературе по устройству cd. так что табуретки вам придётся кидать в основателей сд-аппаратуры))) меня это не заденет))) так что мне всё равно
по идее sd-gdrom должен быть полноценной заменой и даже немного больше))) но это пока в теории...
RE: И снова голова dreamcast - densir - 01.03.2013 21:25
ок. принято. как я понял у вас сега с приводом самсунг но с установленной головой спу3200? может для экспперимента попробуем одну игрушку из тех что не запускаются у меня?
RE: И снова голова dreamcast - cybdyn - 02.03.2013 00:18
да, по возможности попробую.. (написал выше).
кстати, если по вашей теории, на сколько "укорачивается" край диска при отклонении линзы на 1мм?)))
при радиусе диска 60мм, и отклонении 1мм, у меня получилось (~0.00833391 мм) ~8.3 микро метра.
RE: И снова голова dreamcast - cybdyn - 02.03.2013 00:38
так же существуют диски меньшего радиуса, типа мини диски чтоли - объёмлм 140 и 210 мб
так же есть диски визитки.
т.е радиус диска не есть постоянная величина))
RE: И снова голова dreamcast - densir - 02.03.2013 07:30
Договорились же, что обсуждение закончим, к тому же привод имеет дело с не неизвестным ему диском, а объем записанных данных он получает при инициализации диска путем считывания дорожек где содержится эта информация и ему без разницы какой формы диск хоть треугольный (за исключением дисбаланса). в понедельник выложу образ. кстати насчет расстояния. блин а вы чертовски правы. через чур маленькая погрешность. беру половину постов форума назад. ((( примерно на 5 дорожек промахивается
RE: И снова голова dreamcast - cybdyn - 02.03.2013 21:36
если я имею аргументы - то грех их не высказать))), поэтому когда нечего сказать будет тогда и не скажу))).
проверить я смогу не скоро. нет под рукой агрегата. но буду иметь ввиду.
RE: И снова голова dreamcast - densir - 05.03.2013 10:31
Прошу оказать небольую помощь в маленьком эксперементе, если у вас самсунговский привод но с установленной головой SPU3200, прошу скачать данную игрушку и попробовать запустить. http://rusfolder.com/35313269 О результатах отписаться тут же.
RE: И снова голова dreamcast - cybdyn - 05.03.2013 12:49
эта игра из тех что не запускается или чтото новое?
RE: И снова голова dreamcast - densir - 05.03.2013 12:56
это одна из тех что не стартует. упаси бог еще что то новое поймать. )